2012世界哮喘日在线访谈（文字稿）
2012/05/14
主持人：各位网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈。本期访谈我们来关注一下哮喘的话题。每年5月第一个周二是“世界哮喘日”，今年5月1日是第十四个“世界哮喘日”，今年的主题依然是“哮喘是可以控制的”。每年哮喘日，哮喘联盟都会举办各色的专家讲座以及在线问答。今天，我们邀请到两位嘉宾为我们人民网的网友做在线的问答。今天我们邀请到的嘉宾是卫生部中日友好医院呼吸内科主任林江涛教授，以及南京医科大学第一附属医院呼吸内科殷凯生教授，两位专家，你们好，跟我们网友打个招呼吧。
殷凯生：网友们好。
林江涛：各位网友下午好。
主持人：5月1日是“世界哮喘日”，今天有一个关于“世界哮喘日”的发布会，发布会上也提到关于哮喘的一些情况，首先请两位专家介绍一下目前国内世界哮喘疾病的发病状况、发病人群以及发病特点？
林江涛：到目前来说，从全球范围内以及我们国家哮喘的发病率都在持续增加，在全球有一些高患病率的地区，像英国、新西兰、澳大利亚等这些地区，可以高达20%。我们国家在全球相当于是一个低患病率的地区。虽然是低患病率，但是从历史上的资料对比来看，我们国家与十年前相比，哮喘的发病率大约增加了一倍，无论是在农村还是城市的人口。我们新近完成的全国哮喘流行病学以及患病危险因素的调查，也提示在北京、上海等城市的患病率有成倍增加的这样一个情况。
第二，患病的人群，主要是以青少年为主，可能在城市人口里面患病率会增加得更显著。另外，疾病目前控制的现状是不满意的，虽然患病率增加，但是疾病控制得不满意。从国际上的调查，也包括在我们国家一系列的调查来看，达到哮喘控制的患者比例是非常低的，亚太地区的一项调查结果显示，我们国家哮喘控制率仅仅达到了3%，在我们国家2008年对于十个大的城市调查，在我们的三级甲等医院门诊看病的哮喘患者，哮喘控制率是28%。28%只是在一些大城市医院所取得的一个结果。我相信在我们广大的基层和农村，我想哮喘病的控制水平会更低。也就是说，总的哮喘控制的状况是不满意的。这个结果也提示，在2008年的调查，大约有20%的哮喘患者还需要住院治疗，有接近三分之一的患者需要经常看急诊。
主持人：为什么我们国家的哮喘发病人数还在增加呢？
殷凯生：哮喘发病人数增加是一个全球普遍的趋势，解释的原因比较多，大体是两个方面：一是跟环境有关系，大气的污染，还有一些新的材料、新的过敏原，比如过去家庭装修很简单，弄点白灰刷一下就行了，现在一个家庭的新房子里有很多的材料在使用，新的材料就成为了过敏源。另外，最近这几年对哮喘发病有一些新的假说，叫做“卫生假说”。也就是说我们机体里面引起感染疾病和过敏疾病之间有一个相互制约的过程，过去因为卫生情况比较差，条件比较差，所以感染疾病比较多，像得急诊性疾病包括结核的感染比较多，多了以后，体内针对感染疾病的一种淋巴细胞就比较高，在这种情况下，过敏反应就比较少。反过来讲，一个人很少时间接触到这一类感染性疾病的刺激，这一块的免疫功能就会低下。反过来，变态反应过敏性因素的疾病就比较高，所以，“卫生假说”从一定程度上来解释它的患病高的原因。
主持人：我们知道连续六年“世界哮喘日”的主题都是“哮喘是可以控制的”，为什么保持六年都是这样一个同样的主题呢？
林江涛：世界哮喘日连续六年都把主题定为“哮喘是可以控制的”。可以看得出来这个主题是非常重要的。基于一个什么事实呢？目前，一是我们哮喘控制的现状非常不满意，不能令人乐观，大多数哮喘患者没有达到控制，患者药物治疗率低，哮喘控制率低。我们几年前完成一项全球多中心研究结果发现，通过正确的药物治疗，特别是在医生的指导下来正确升级或者降级治疗的话，特别是升级治疗，接近80%的哮喘患者达到了控制。也就是说，在正确药物治疗下，按照指南来进行规范化治疗可以达到高的控制率。在现实生活中，没有进行实施有效管理的哮喘病人，它的控制率又是低的。所以，世界卫生组织和全球哮喘防治创议委员会意识到这个问题是非常重要的，于是连续六年提出来这样一个主题。这样的话，使我们广大的医生和患者充分重视这个问题，然后使医患之间建立密切的伙伴关系，同时正确的药物治疗、实施有效的管理来改善哮喘目前的控制不佳这样的现状。
殷凯生：我想这个问题主要是三个方面，一是哮喘的控制目标就是哮喘的控制，第二是做得不好。第三，我们现有的药物如果好好用的话，就已经能够达到这一点。所以，基于这三个方面，连续六年都把它作为一个主题。我想今后可能还有几年也许还把这个作为主题。
主持人：下面我们进入网友问答的环节，来看第一个问题。有网友提问说，我哮喘20多年，今年有加重的趋势，目前使用的药物是500的舒利迭和茶碱和喜宁，以及一些中药治疗，可是仍然感到稍微活动就有喘息，请问专家，我是不是难治性哮喘，是不是不容易控制呢？
林江涛：要判断是不是一个难治性哮喘，首先第一步要明确它是不是哮喘的诊断。在前年，也就是2010年，我们国家也组织了有关哮喘领域的专家撰写了我们国家的关于难治性哮喘诊断和处理的专家共识，这个专家共识是作为一个指导性的意见，包括对难治性哮喘的定义，如何来进行诊断、评估以及治疗，上面都提出了很好的一些建议和意见。对于这个病人来说，如果是采取了很充分的治疗，比如说他给了50 /500的舒利迭，属于一个非常高剂量的吸入激素，联合了长效β镇定剂，又运用了茶碱或者更多的一些控制性药物来使用，如果共用治疗3～6个月以上，这个期间又排除了其他有没有诱发加重哮喘的因素，病人用药的依从性又非常好，等等，吸入方法掌握也非常正确，排除这些因素以后，我们才能把它定义为是一种难治性哮喘。
对于难治性哮喘，诊断和评估同样是非常重要的，首先必须明确它的诊断是不是哮喘，在是哮喘的情况下，我刚才强调了，有没有影响哮喘控制的一些因素。我们再看充分的治疗，观察3～6个月，真正意义上没有达到控制，我们才能定义为他是难治性哮喘。
主持人：第二个问题，有网友问，胸痛是哮喘的症状之一吗？
殷凯生：胸痛一般说来不是哮喘的主要症状，哮喘的主要症状是气喘，还有表现为咳嗽、胸闷，胸痛不是它的一个常见表现。所以，我想如果这个患者出现胸痛，应该进一步查一查有没有其他的疾病引起胸痛，因为引起胸痛最常见的原因不是哮喘，可能是气胸，也可能是肺栓塞，还有可能是一些胸膜炎等等。所以，遇到胸痛的哮喘患者，应该做进一步的检查，排除其他疾病。
主持人：有网友提问，我监测峰流速，指标没有明显下降，但感觉气紧、嗓子憋，不适、咳嗽，请问，我需要调整药物吗？目前使用药物是舒利迭100。
林江涛：目前药物治疗方案的调整，指南推荐是根据哮喘的控制水平，那么如何评估哮喘的控制呢？实际上目前采用的是复合指标，比如日间有没有症状、夜间有没有症状，有没有憋醒，日常活动有没有受限，是不是由于出现症状还要用缓解药物，以及有没有急性发作，以及他肺功能测出来的结果等等。
这个患者在家里做简易的肺功能测试了，发现它的峰流速没有明显的下降，但他有咳嗽、喉头发紧这种情况。在这种情况下，应该进行认真的一个评估，但有一部分患者，他可以是哮喘加重的早期表现，他在加重前或者发作前，往往有几天之内的时间，他先表现为咳嗽，特别是夜间加重的咳嗽，这种喉头发紧往往是在运动之后喉头发紧，甚至出现胸闷。如果连续再监测峰流速，可能会出现下降。这种提示他哮喘控制不好，预示他要出现哮喘发作，这种情况下应该及时让他到医院就诊，医生给他一个综合判断，认为是哮喘控制不佳的情况下要调整他的药物治疗。
主持人：有网友提问，我使用舒利迭半个月了，总是感到心慌，不知道是否与这个药物有关？是否能够停药或者调整其他药物？
殷凯生：这个患者我想在临床上碰的不是很多，因为我们所推介的舒利迭，当然刚才没有讲是什么剂量、什么规格。现在我们临床上有三种规格，有50/500、50/250、50/100。一般的成人哮喘患者我们推荐的50/250。如果用这样的剂量，一般情况不会出现心慌。出现了心慌就有几种可能性：一种是他有没有同时合并其他药物，比如氨茶碱，剂量大了以后，他也会出现心慌。他有没有一些别的药物，比如美普清，这些药物如果跟着同时用，那么心慌就不一定是吸入药物引起的。另外一种可能性，也许可能原来就有器质性的心脏毛病，本来就有心律失常，或者原来就有器质性心脏病，比如他对这些会比较敏感。对于这位患者我想，第一，找到其他药物的影响，第二看有没有本身器质性的心脏病。
主持人：下面这个问题是来自于临床医生的，他说我是儿科医生，在临床上，我曾使用舒利迭的气雾剂治疗小儿毛支，临床效果比较好，请问专家，对毛支是否可以这样用药呢？
林江涛：儿童见到的毛细支气管炎是呼吸道合孢病毒感染所引起的一种喘息的疾病。到目前治疗上有一些方法，包括吸入糖皮激素的治疗，目前都是有效的，可以有效地改善它的症状，缓解喘息的症状，甚至一段时间的用药可以预防儿童后期发生哮喘这种可能。
作为小的孩子出现了喘息，喘息支气管炎，运用舒利迭，确实在临床看到了很多有效的病例，其中吸入糖皮激素应该是有效的，其中也含有长效β受体激动剂，也可以有效地缓解支气管的痉挛，从理论上讲它应该是有效的。像这种病例，临床上应该积累更多一些病例，做更多一些大样本的病例的研究，这样的话可以更进一步验证它的疗效。
主持人：下面一个问题来自于患者，是为患者的母亲提问。网友说，我母亲患有哮喘20多年了，两年前曾经带她到北京看病，医生给了舒利迭吸入，坚持了半年，母亲感觉特别好，能够活动，心情也好了很多，但是由于家乡买不到这种药，母亲嫌贵就停了药，最近母亲又开始喘息，不能活动，睡眠不好，情绪也不好，请问专家，有没有其他可以替代而且更便宜的控制哮喘的药物呢？
殷凯生：这种情况我们在临床也碰到过，首先说明一点，从药物本身来讲贵不贵呢？确实也是不便宜的，因为一个50/250的药物，一盒要二百多块钱。但是，如果他没有用药，而引起了症状的加重，引起住院、看急诊，我想这个花的钱要比用舒利迭作为预防性应用、控制性应用所花的钱要多得多。第一笔帐，不能只看这个药本身比较贵。如果哮喘控制不好，住院花的钱比这个药的钱要高得多。第二，经济确实很困难的话，可以找一些替代性的药物，比如我们也有一些比较便宜的吸入激素，你把它的剂量适当增加一点，比如本来舒利迭用了50/250的，你可以替代用一些和它同等相对应剂量，起码要多它的一倍量使用，这样剂量的吸入激素效果和舒利迭50/250的疗效基本是相当的。
第二，还可以同时用一些比如氨茶碱合用，氨茶碱还是比较便宜的，最要紧的是它的剂量，剂量大了以后会引起副作用。如果在医生指导下，给她用适当剂量的茶碱。还有一些抗过敏的药，比如我们用的酮替酚，不是单独用，要联合使用，对患者也有一定的效果。用多种药物，有的药物剂量要适当增加，有的是联合应用，但是前提是价格要尽量便宜的。所以，两句话，第一，本身这个贵与不贵的帐要怎么算，如果是省这个药钱引起的发病，这是划不来的。第二，的确没有这个条件的话，也可以试着用一些价廉物美的药，但最终效果如果好还可以，如果效果不好的话，我建议她还是用联合治疗。
主持人：下面有两个问题是比较接近的，关于哮喘所处的环境问题。有网友问，哮喘跟所处的气候环境是否有关？第二个相关问题是说，很多身体不好的老年人冬季会去海南或者厦门这样南方地区居住，网友提问，哮喘患者到南方居住，是否对改善病情有益呢？
林江涛：哮喘的发病和环境因素有关，哮喘的加重往往也和环境因素有关。如果对一个个体的患者来说，如果确实在他生活的环境中有比较明确的致敏的因素诱发他加重，我们是鼓励他尽量避免这种过敏或者危险因素的暴露，把患者换到另外一个生活环境，这里面包括他家里装修的情况，宠物饲养的情况等等。刚才谈到是气候，在冬天，北方地区非常的寒冷，对于一部分老年人容易患急性的上呼吸道感染，急性的上呼吸道感染是一种病毒感染，也是诱发哮喘加重的一个因素，如果这些老人在冬季到海南等空气相对温暖、空气很好的地区去，可能对他的疾病控制是有益的，刚才网友提到在他家庭条件非常好的情况下去是可以的，这样比较温暖的气候条件下少患急性呼吸道的感染，呼吸新鲜的空气，老年人还可以适当的户外活动，对改善心肺功能都有好处的。
主持人：这里也插一句，是不是哮喘的发病和地区的气候也有相关系呢？
殷凯生：对于跟温度关系比较大的，是慢性阻塞性肺病，比如刚才林教授讲了一些慢性支气管炎肺系统的病人，温度的反应是很明显的，一到冬天就发病，天一暖和就好，遇到这样的病人，到一个暖和的地方，很多人症状是减轻的。但是，对于哮喘来讲就不一定了，因为很多病人他自己搞得很清楚，往往实际上不是哮喘，他也把自己当做是哮喘，认为喘就是哮喘。所以，我们每年在“世界哮喘日”搞活动，搞义诊的时候，总共有三分之一的人不是哮喘，明明是慢阻肺也来参加，他自己把自己当做哮喘，所以你刚才讲的情况有可能，不一定是哮喘病人。哮喘跟过敏的关系更密切，跟温度也有关系，但不是很要紧。对于过敏源，实际上海南的过敏源并不见得少。现在最多的过敏源，一个是花粉，一个是尘螨；南方的植物多，花粉就多。还有尘螨，一般肉眼看不见，在显微镜里才能看得见，像蜘蛛一样，有很多脚的。这个昆虫是全世界分布的，但是它在温暖潮湿的地方长得快。
我们发现有些患者在这个环境下不发病，到那个环境下发病了，或者原来在这个环境发病了，到那个环境不发病了，这和环境有关系的。国外曾经也有一个服务项目，就是每年他把空气里面花粉，除了天气预报温度湿度以外，还告诉你花粉的浓度，比如我是一个对藤草花粉过敏的病人，他就看哪几个地方藤草花粉少，可以到哪去旅游。哮喘可能跟温度的关系相对小一点，但是跟空气过敏源有关系，所以这样的话，也是有区别的。他到海南好，不一定是正好是温度的问题，也可能是在这边有过敏原，在那边比较少，也有可能。总体来讲，在我们国内相比之下，现在过敏源就是西藏最少，因为西藏的温度低，尘螨也长得比较少，花粉也比较少，所以，相对之下会少一点。但是那个地方一般人也受不了。
主持人：下一个问题，网友说我母亲患有哮喘，每次住院时医生使用雾化吸入治疗，病情很快就能缓解，回家之后再使用喷剂治疗，请问专家，哮喘患者需要多长时间进行雾化治疗呢？
林江涛：雾化治疗的话，目前我们的指南里面是推荐哮喘急性发作的治疗，通过雾化治疗，把支气管舒张剂可以充分地吸入沉积在下呼吸道，产生支气管扩张的重要作用，来快速缓解他气急和呼吸困难的症状。如果急性的症状缓解以后，回到家庭的治疗，我们叫“维持治疗”。维持治疗，我们推荐使用普通的定量气雾剂，但是首先推荐的是干粉的吸入装置来维持治疗。但是用雾化治疗，主要是用于重的急性发作的患者。
主持人：哮喘与更年期有关吗？是不是在更年期更加不容易控制？
殷凯生：哮喘与更年期的关系，这方面研究不多，在临床也看到，尤其是哮喘患者在更年期到了以后，他有些主观症状会多一点，在更年期本身它是内分泌失调的问题，有很多人有一些主诉，觉得这儿不舒服，那儿不舒服，往往查也查不出来。哮喘患者除了和日常环境有关系，和患者本身的状况也有关系，所以哮喘病人到了更年期，也可能会让她感到一些胸闷症状，本来按照哮喘，症状重了才胸闷，但是更年期时可能加上这个因素，也许会复杂一点。但是，这种情况并不是很要紧的，你只要把哮喘规范治疗做好了，到了更年期也没有问题。
主持人：网友说，我被诊断为“哮喘”，都说哮喘是因为过敏而引起的，请问，哮喘的过敏源必须检查吗？要检查清楚后又应该怎么办呢？
林江涛：现在我们说的支气管哮喘，可能大多数是过敏性的支气管哮喘，在儿童的话，可能80%以上，成年人大约有一半以上和过敏有关的，在有条件的医院，在确定支气管哮喘之后，应该尽可能帮助患者查找过敏的因素，查找到方法简单可以做皮肤点刺的试验，看它有无阳性反应来确定，进一步明确还可以结合体外的试验，通过血液化验，对过敏源特异的抗IGE抗体的水平来确定。明确过敏源有什么意义呢？第一，可以明确哮喘是不是和过敏有关；第二，可以筛查出导致哮喘加重或者控制不好的危险因素筛查出来，这样教育病人如何正确地避免他的暴露。第三，在治疗上的意义，也就是说可以筛查出一部分患者适合做脱敏治疗的患者，特别是我们已经有了标准化的脱敏制剂的这些过敏源制剂的，可以采取脱敏治疗，目前比较成熟的就是螨的制剂的脱敏治疗，在国外甚至还有草花粉的脱敏的一些制剂，对于这些以单一过敏源过敏的这些哮喘也患者好，包括过敏性鼻炎的患者也好，还是取得了一个比较好的效果。
主持人：再追问一句，关于过敏源是从一而终的过敏源，还是在患者病情发展中还会有新的过敏源呢？
林江涛：有相当一部分人肯定对某一种特定的东西过敏，哮喘主要是对吸入的致敏源过敏的比较多。吸入的，最常见的是螨，其次可能还有一些霉菌、花粉、蟑螂，这都属于吸入式的，食物过敏的相对少。
对这样的患者相当一部分原因是对某些特定的过敏，对其他的东西不过敏，但也有在他整个疾病过程中，初始会对某些东西过敏，但是后期发展对多种东西过敏。国外的一些研究发现某些单一的过敏的病人，如果采取了相应的单一制剂的脱敏治疗以后，可以预防后来发展到对多种东西过敏，也就是说一部分可能是单一过敏，也有可能会出现很多种物质的过敏。
殷凯生：这个问题我想补充一点，因为在临床上遇到有一些基层医院没有条件做过敏皮试，转到我们医院来，我说做什么呢？说做过敏皮试的，这种情况常有。但发现什么情况呢？有些人认为我不发病的时候，过敏皮试做不出来，专门到发病的时候过来做，其实这是一个误解，我想讲的是什么意思呢？这个患者想做过敏源检查，应该选择在患者不发病的时候做。因为你发病的时候做这一检查有两个坏处，第一，发病的时候，本身过敏皮试就会把一些过敏源吸入体内，少数人可能诱发疾病，本来就发病了，你再给他打过敏原，说不定他发得厉害了，这是一个，就是不适合、不安全。第二，一般发病的情况下，患者不会不用药，比如沙丁胺醇、氨茶碱、抗过敏药，这些药物对皮试试验的结果都有影响。如果3天之内用了这些药物，你再做皮试试验可以做不出来。我这里想说一下，如果你想把患者转到大医院做过敏原皮试，你不要让他在他发病的时候来。以为不发病做过敏原皮试做不出来，这是一个误解。只要皮试，不管在不在发病的时候照样都能做出来，比如青霉素皮试，不发病同样可以做出来。所以，我这里说一下，免得很多病人空跑一趟，专门跑过来，结果医生说你不能做。
主持人：刚才林教授也谈到可能从一开始单一的过敏原变为后面的多个过敏源，临床上有没有建议患者多长时间再去查一下过敏源呢？
林江涛：通常情况下没有必要来定期复查，定期复查的项目主要是一些判断他哮喘有没有得到很好的控制，比如肺功能是要定期来复查的。另外，其他的要判断它严重的指标，可能要定期复查的，再有条件，对于气道反应性增高的，看治疗以后是不是降低，这也可以适当的进行一些复查。但过敏源，我们说它可以增加，但是对一个人来说，目前的治疗是不能改变他过敏体质的，所有现有药物治疗不是改变他的体质，只是改变这个疾病的基础，这个基础是气道炎症，通过用药控制气道炎症，降低气道的高反应性，这样降低了他对外界各种刺激的反应性，使疾病得到一个很好的控制。
主持人：是一位家长提问的，我家孩子有哮喘，使用舒利迭吸入有2年了，请问专家，沙美特罗会影响孩子发育吗？
殷凯生：沙美特罗对孩子的发育目前没有证据说它有影响，但是可能他的问题没有提得很准，因为舒利迭是两个成份，沙美特罗只是β受体激动剂，它对发育是没有影响的，对心血管可能会有心慌的副作用。但是舒利迭里面有一个吸入激素，现在如果用吸入激素剂量过大、时间过长，它会对发育有可能有点影响。但是现在在临床上，舒利迭上市已经有十年了，用的人数是不计其数的，有很多大型的临床研究，证实吸入激素对儿童发育没有影响。相反，如果一个哮喘病人，比如一个儿童，他总是发作哮喘，病情没有得到控制，反而对他的发育有影响。不但对身体有影响，对心理发育也有影响。
主持人：下面一个网友提问，经过治疗哮喘患者已经可以达到控制，并且持续1年没有症状，目前降到最低的吸入激素维持，请问专家，这样的状况还要多久来维持呢？
林江涛：如果用最低剂量的吸入激素维持治疗1年了，并且是达到控制的情况下，维持治疗有1年了，到目前的话，我们的哮喘指南认为可以停药进行观察。目前停药进行观察，对疾病的影响，目前研究的证据很少。据我们临床观察来看，哮喘这个疾病在停药以后，历经不同的时间，这个时间可长可短，也可能是几个月或者更长的时间，有一部分患者再遇到一些诱发因素的情况下，还可能出现哮喘的加重或者哮喘的发作。但是指南认为如果在停药以后再出现了哮喘加重，应该重新的评估、重新的开始治疗。我们也用这个机会呼吁我们的哮喘患者应该坚持长期的治疗，因为哮喘这个疾病是一个慢性疾病，它有疾病的基础，就是气道炎症，也存在气道的高反应性。实际上在相当的医院是没有条件来评估哮喘患者的气道炎症的，以及气道高反应性的改善情况。单纯的根据他的治疗时间来减药或者停药，可能会有一部分患者重新失去控制。所以，哮喘患者在减药和停药的时候，应该和我们的医生进行充分的商量，进行很认真的评估，再采取相应的措施。
主持人：谢谢。下一个问题，热气对哮喘患者是否有保健作用，还是会诱发加重病情呢？
林江涛：热气对哮喘，应该说没有保健作用。因为我们在临床上碰到有少数患者可能遇到热气以后咳嗽和喘还加重。但因人而异，有些人可能遇到热气熏了以后觉得舒服一点，但是在我们整个哮喘的防治上来讲，不把热气作为一个治疗的手段，所以这应该是不作为一个普遍的有意义的做法。只是说某一个具体的人，每次遇到热气熏了以后觉得好一些，我觉得这倒是可以，但不推荐。
主持人：近年来中国哮喘联盟举办了哮喘规范化诊疗全国巡回演讲，受到了各界各级基层医生的好评，联合治疗确实能让患者更好地实现哮喘控制。但是，基层的医疗水平有限，设备也有限，请问专家，是否有适合基层医生的简易指南或者更加容易方便操作的治疗方案呢？
林江涛：中国哮喘联盟这几年意识到这个问题，我们国家已经有了支气管哮喘指南，也连续很多年，连续了6年进行了哮喘的规范化整治的巡回演讲，确实起到非常好的效果。鉴于我们国家目前地域比较广，各个区域发展经济也不平衡，受到一些特殊条件的制约。实际上指南在基层医院的推广受到一定的限制。从去年中国哮喘联盟组织了有关专家在起草我们国家支气管哮喘防治指南的基层版，基层版突出了实用、简便，另外对基层医生有指导意义。这里面包括对哮喘的定义，采取一些简单的诊断方法，简易的治疗方案，包括治疗方案所选用的治疗药物都是在基层医院可获得的，这样使我们的基层医生能更好地使用指南，并且能对病人进行很有效的管理，这样的话，更有效的提高或者总体上改善哮喘控制水平。
主持人：下一个问题来自于患者，患者说，我进行脱敏治疗已经1年了，哮喘还算平稳，鼻子偶尔会有症状，只是皮肤过敏的症状没有减轻，请问我的脱敏治疗还需要继续进行吗？
殷凯生：我主张他继续进行脱敏。因为一般说来，脱敏的疗程主张2～3年，他才1年多，时间短，疗效会受影响，也有一些文献报道，如果能坚持正规的3年脱敏的话，经过长期观察，半年的随访，大多数患者的症状还是好的。也就是说时间太短反而不行，已经治疗1年的话，我建议继续治疗。
主持人：下一个问题还是来自于医生，请问，中国哮喘联盟的各位专家是不是有计划举办全国的哮喘学习班，在哪里举办？基层医生是不是可以申请？有没有哪些更针对于基层医生的优惠条件呢？
林江涛：全国的哮喘学习班，中国哮喘联盟已经连续多年举办，今年同样也会继续举办，举办的时间定在5月份的第三个星期的星期五、星期六、星期天连续3天，今年在山东省泰安市，也就是在泰山脚下，我们已经设计了30多个有关哮喘诊断治疗、预防管理的题目，欢迎我们的哮喘专科医生或者基层医生来参与。
主持人：下一个问题，哮喘患者教育和长期管理对于哮喘控制十分重要的，中国哮喘联盟也一直推广哮喘专病门诊的建设，但是，国内的现状是医生少患者多，医疗资源非常的紧张，医生可能也没有更多的精力来针对于患者的治疗教育科普，很多医生认识到患者科普教育不足，控制率低下，但是感觉到力不从心，请问专家有没有什么方法解决这个问题呢？
殷凯生：这个问题问得很好。我觉得第一条首先是防和治的问题。的确，我们医生现在感觉到我们国家大城市、大医院的患者越来越多，床位越来越多。在这种情况下，说明什么呢？如果只重视治疗，不重视预防，患者会越看越多。相反的，如果花一定时间和一定精力搞好预防，病人发得少了，看的就少了。曾经有人讲过预防和治疗的关系，可能预防是花的钱少、效果更好。所以，我想在解决这个矛盾之前，不是我们更努力地去多看几个病号，而是应该更多花一些精力去搞好预防。
通过中国哮喘联盟成立以来，我们做了各种工作以后有一个感觉，因为哮喘需要住院的患者减少了，因为哮喘需要抢救的患者比过去少得多了，所以这就是成绩。我想在防和治的问题上，一句话叫善意治未病，真正高明的医生是治疗没有发生的病。这一块不可以削弱，而是要加强。但是，具体做的时候，还是有一些办法的。比如说像我们中国的台湾有些医院就发动护士，一些护士经过培训以后，教育患者。所以，他们的医生很轻松，患者来了以后，不是首先来看呼吸科的医生，而是护士首先把患者的病史问了，一些ACT的表格填了，这个做完了，然后再交给医生，医生一看以后，很快就可以制定诊疗方案，所以，这个方法可以使我们的医生看病效率提高。当然，还有一些用现代的手段，我们对病人的教育不一定是对着他讲课，可以通过媒体，通过手机，还可以通过网络。这些都是很好的办法，也可以使我们提高效率。
总的来讲，一是要解决防和治的问题。第二是尽量用一些现代手段。现在尽管大医院的专家很忙，我们做了很多无用功。比如一个北京协和医院的大专家，接诊一个外地来的患者，可能就是很普通的病，患者也挂这一专家的号，专家也给他看，实际上这个简单的患者在下面是完全可以解决的。所以，我想要进行分级治疗，一些患者在基层、在社区就把问题解决掉了，这样使大医院的医生有更多的精力去做更多的研究，这也是一个方法。
主持人：下面一个问题来自于患者，请问，对于螨虫过敏的人是不是可以穿羽绒服呢？会不会影响加重螨虫过敏和加重病情呢？
林江涛：螨虫最常寄生的地方是在我们的被褥、枕罩、毛毯，包括我们的面粉等等。羽绒服不是螨虫最长停留的一个位置。假如穿羽绒服没有加重的哮喘，他不应该受到影响，应该是正常的穿和戴。对螨虫过敏的话，我刚才提到必须通过医院进行过敏源的检查来确定。
主持人：下一个问题，哮喘疾病控制了，没有一点鼻炎症状，还需要用鼻炎的药吗？舒利迭还需要用多长时间呢？
殷凯生：这个没有讲得很清楚，首先他控制了多久，如果刚刚才控制，才1个月，还得继续治疗。如果哮喘的控制，还要看有没有达到在指南那本书讲的六条标准，他有没有达到。如果六条复合指标也达到了，时间维持了至少3个月了，我们就考虑降级治疗。当然降级也有降级的办法，由于时间的关系就不详细讲了，按照指南做。
对于鼻炎来讲，因为哮喘和鼻炎很多是同时发生的，如果这两个疾病都很重的话，应该一起治疗。通过治疗以后，基本控制了，只是有一点轻微的症状，不一定专门用药，有一些药物对这两个都有好处，比如白三烯调节剂等等，吃了以后，对哮喘也有好处，对过敏鼻炎也有好处。这样的患者有这两种病的时候，可以考虑用这些药。
主持人：下面一个问题来自于哮喘联盟网站的会员，他说我是哮喘联盟网站的注册会员，目前的积分已有1000多分，网站对积分高的会员是否有优惠活动吗？
林江涛：我们哮喘联盟网站专门进行了哮喘网站会员的管理和服务，对于积分高的会员，我们有适当的一些奖励，我想最大的一个优惠就是我们的会员可以免费参加我们举办的各种学术的活动 、继续教育的活动，我们现在规定，假如积分达到一千分，可以免费参加全国的哮喘学术会议，包括学习班，因为全国的哮喘学术会议和学习班的注册费用就是一千块钱，所以你一千积分可以免去注册费，另外可以用积分兑换各种奖品，还有一些学术上的奖励，比如说你的积分可以兑换，我们可以下载很多的幻灯片、继续教育的材料，可以免费给你发送一些文献、国外的一些文献等等。我们的网站最近计划在改版，这个改版的工作量非常大，我们做了很好的计划，大约可能会在今年的6月份全新的改版，要花2～3个月的时间。
主持人：下一个问题是来自于患者，他问，治疗哮喘的吸入药物有很多种，请问这些药物是不是有哪些区别呢？应该怎样选择呢？
殷凯生：哮喘治疗主要是的吸入药物，哮喘药物种类很多，一是从药理来分，有β受体激动剂，有茶碱、激素等等，另外，我们目前推荐的是按照功能，分为两大块，一类是缓解症状的，这些药用了以后可以把症状很快减轻的，这中是什么时候有症状什么时候就用，有喘了就用，平时是不用的，这种是缓解药物，这一类药物主要有沙丁胺醇，这种药物是什么时候喘什么时候用。另外一类是用于控制气道炎症的，主要具有抗炎作用，对哮喘的气道炎症有抑制作用，这一类药物叫控制药物，也是以吸入为主的，包括吸入激素，或者吸入激素加长效β受体激动剂的联合制剂，这些药物就需要常年规律使用，比如在几个月甚至几年里，要每天规律吸入。总之，吸入药物分两类，一类是有了症状以后按需使用，另外一类是每天规律使用，发与不发病都要天天用的。
主持人：下面一个问题来自于患者，患者说，我的哮喘基本达到了控制，请问停药前应该做哪些检查呢？
林江涛：首先纠正患者的概念，不是基本达到控制，应该达到完全控制。达到完全控制是什么意义呢？就是日间是没有症状的，晚上也应该没有症状，在日常的活动中也不出现症状，根本就不需要用缓解药物，也没有急性发作了，并且在医院检查，它的肺功能的结果也是正常的，这种才能叫达到了真正意义上的完全控制。在我们医生指南里面，哮喘指南提到必须达到控制，且达到控制至少3个月以后，它现在的药物才可以减量。如果还维持得非常好，还可以继续减量。但只有在减到最低药物剂量，比如说像吸入激素，用到最低的剂量维持1年以上才可以停药，停药前要做什么检查呢？我们鼓励应该对疾病进行比较全面的一个评估，这个评估除了我刚才提到的六条以外，如果有条件的话，应该做气道炎症指标的评估，气道高反应性的检查，如果气道炎症控制非常理想，气道反应性也恢复到正常，这些患者可以尝试着进行停药，停药过程中，仍然还应该严格的或者严密的观察病人的病情变化情况。
主持人：最后再回答一个问题，网友说，我得哮喘8年了，但是我的哮喘控制不像别的患者那么好，我比较胖，会打呼噜，医生让我减肥，请问专家哮喘和肥胖有关系吗？
殷凯生：有关系，在哮喘发病当中，除了刚才讲的与环境有关以外，和肥胖是有关系的，肥胖的人容易得哮喘，肥胖的人哮喘的症状相对比较重。其中有很多原因，本身肥胖也属于炎症因子，也可以造成哮喘症状的加重。第二，肥胖人有一部分是合并上气道阻塞，就是造成睡眠呼吸暂停综合症，这种情况也会加重症状，尤其打呼噜等等。我想作为哮喘患者，特别是进行规范治疗效果不好的，减肥很有必要。第三，如果打呼噜很厉害的话，建议做一些专门的检测，我们可以通过筛查，看他有没有睡眠呼吸暂停综合症，如果有的话，也要做相应的治疗。
主持人：在节目的最后，请两位专家各自用一两句话为全国的医师和患者来说一句话？
林江涛：让我们的广大医生和我们的哮喘患者建立密切的一种伙伴的关系，让医生和患者共同努力，改善这个疾病的控制水平，也祝愿每一位哮喘患者能够像正常人一样生活、工作、学习甚至能参加体育锻炼和休闲活动，祝愿他们能畅快的呼吸每一天。
殷凯生：哮喘病是可防可治的，只要我们医生和患者共同努力，一定可以让你的哮喘得到很好的控制，生活质量提高，能够很好的进行工作和学习。
主持人：再一次感谢两位专家作客人民网，本次访谈就到这里。再见。
（苏楠 整理）
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