哮喘联盟论坛

标题: 长期吸入为什么还容易复发？感染？过敏？ [打印本页]

作者: whxcxc 时间: 2016-2-18 20:32
标题: 长期吸入为什么还容易复发？感染？过敏？
我今年32岁，2015年6月9日出院以后，我一直保持着信必可4吸的吸入量，由于中途经历了湿疹、鼻窦炎复发，冬季的雾霾始终不敢减药
直至2016年1月11日，感觉非常稳定，也征询了2位三甲医院主治医生的意见，才减药为信必可3吸。不料，和往年一样，刚刚过完春节，哮喘又发作了，没有感觉到任何感冒和感染症状，由于过年期间应酬吃了一些平时很少吃的东西，认为很可能是过敏性哮喘。去医院检查，结果是各项指数均正常，超敏C反应蛋白略高于正常值（3.65（正常值3，医生要求必须打抗生素，可是我觉得不知道是不是要打。因为我抗生素的确打得太多太多，近3年，每年都要打20多针，加上口服药不计其数。所以，我觉得如果是过敏引起的哮喘，是否可以不用打抗生素。
此外，很疑惑的是，我吸入激素3年多了从未停止过，控制得最好的时候是早一吸晚一吸信必可（平均是早2吸晚2吸），剂量高的时候，甚至每天6吸布地奈德200，顺尔宁、多索茶碱等药物吃了几屉子，仍然控制得非常不理想。在坚持吸入的情况下，近4年，每年都因为哮喘发作打点滴，因哮喘发作入院3次。每月维持用药就1000元以上（信必可加上调理体质的玉屏风散百令胶囊等等），3年哮喘花费超过5万元，可是仍然改变不了年年打针住院的命运。因哮喘发作无法控制丢了2分工作，现在我体质非常差，一年四季不是感冒就是过敏，不知道为什么会是这个结果？此外，无任何感冒症状的哮喘持续就是有炎症必须打抗生素？

作者: 采莲 时间: 2016-2-23 15:51
楼主哮喘有几年了，除了哮喘外，楼主应该还有其他的合并疾病如鼻窦炎，湿疹等。这些也是哮喘难以控制的原因。不知过敏源监测了没有，血常规嗜酸粒细胞比例高不高，胸部CT有没有合并支气管扩张等等。其实在临床上确实有些哮喘患者控制不佳，原因可能是多方面的，楼主最好找个哮喘专科医师评估一下，哮喘控制不佳的原因，至于抗生素的问题，如果有感染迹象如血象高，发热，黄脓痰等可以用几天的抗生素的。

作者: 采莲 时间: 2016-2-23 15:54
体质差要靠自己来调整。明知自己有哮喘就饮食要千万注意，出去旅游也要适可而止，药物减量不要过快，尽量预防感冒，加强体育锻炼，增强体质，保持心情舒畅，劳逸结合，这些都是作为一个哮喘患者应该注意的问题。

作者: 清如许 时间: 2016-2-24 20:30
我是05年开始吸入信必可都保，那时就是咳嗽，也不喘，肺功能也正常。医生让我吸入气雾剂，开始是激素气雾剂，后来加入扩张剂，再后来是信必可都保，医生强调即使好的时侯也要维持计量。到现在我离不了吸入剂，走快了都喘，身体越来越差，我老感觉这药就是大烟，不能自拔。楼上的那么大剂量，将来怎么办呢？我很迷茫！！！

作者: 多一点快乐 时间: 2016-2-25 17:31
您目前控制不好的原因可能与吸入激素剂量不足和症状消失后减量过快有关。规范的治疗是症状消失肺功能恢复正常持续三到六个月才考虑减量。
另外您对吸入激素的认识不够，存在恐激素的误区，即便终身吸入激素只要规范使用对身体的副作用可以忽落不计。您现在不是依赖吸入剂，是需要，就像高血压的患者长期口服降压药一样。哮喘控制良好是可以和正常人一样生活的，相反哮喘控制不好对身体和心理带来的影响远远大于吸入激素的那点副作用。
建议找专科医生从新评估您的病情，遵医嘱规范治疗。亦可以将您的具体治疗和检查情况在联盟里跟我们交流。

作者: whxcxc 时间: 2016-2-25 17:37
昨天看了我的主治医生（三甲医院呼吸科主任医师），她对于我这样的过敏性疾病也没有什么好的建议，只是开了信必可和顺尔宁，她认为我的理想剂量是早一吸晚一吸。但事实上，我目前的维持剂量是早2吸晚2吸外加口服顺尔宁，仍然不稳定。
我目前哮喘十分不稳定，总在发作边缘，蠢蠢欲动，一遇到风吹草动就发作那种。
之前的确有感染，连续服用了5天抗生素，现在化验单已经完全正常。
我做过过敏原监测，过敏原非常多，粉尘螨+，屋尘螨+，梧桐花粉++，豚草花粉+，螃蟹+、交链孢霉++、芳香化合物+++，金属镍++，日常生活中，还包括有刺激性气味的食物，鸡蛋，未监测的应该还有一些中草药……（吃中药十次有九次过敏）

作者: whxcxc 时间: 2016-2-25 19:32

多一点快乐发表于 2016-2-25 17:31
您目前控制不好的原因可能与吸入激素剂量不足和症状消失后减量过快有关。规范的治疗是症状消失肺功能恢复正 ...

事实上，我从去年6月出院以后，维持用量是信必可160早晚各2吸（4吸），已经7个月了，这么高的维持剂量根本就没有敢减药，更不敢停药，按照GINA的指导，也是稳定3-6个月可以试减药，而且推荐维持剂量是信必可早晚各1吸（2吸）
我不停的到医院复诊，找专家评估病情，专家只管开药，而且推荐信必可2吸的剂量，问题是我现在口服顺尔宁，使用信必可4吸尚不稳定。
其实，我是严重的过敏性哮喘，兼有过敏性鼻炎、湿疹和鼻窦炎，抵抗力又特别差，春天很容易被传染感冒，而春天病菌多，感染多，尘螨多，花粉多，年年开春必犯，仿佛成了躲不过的劫难
我一开始就是采用规范治疗，用的都是GINA里面最先进的药物，每年就诊近百次，都是三甲医院，就诊时没有专家提过阶梯用药（都是我自学的）没有专家跟我评估过肺功能，也没时间跟我检查。如果有感染就点滴很多抗生素，没有感染就开信必可，没有专家系统评估过我的病情。
哮喘反复发作，尝试过脱敏治疗失败，看了很多专家（包括联盟上的专家），也只能控制成大剂量维持用药还要频繁发作反复，近3年年年住院的状况

作者: 多一点快乐 时间: 2016-3-2 08:41
过敏性鼻炎、湿疹和鼻窦炎------如果合并鼻炎和经常出现湿疹的话，提示您的过敏体质，需要同时治疗，特别是鼻炎，如果控制不好，会直接影响哮喘的控制。过敏性鼻炎可以用鼻喷激素如布地奈德或辅舒良或者内舒拿，鼻炎发作期合并湿疹出现口服抗组胺药物如西替利嗪或氯雷他定。鼻窦炎较重的话做鼻腔冲洗等治疗。

粉尘螨+，屋尘螨+，梧桐花粉++，豚草花粉+，螃蟹+、交链孢霉++、芳香化合物+++，金属镍++，-------------根据您讲的过敏原检查结果，尘螨+，脱敏治疗不是必须的，也可以不做的。
160早晚各2吸（4吸）----------建议评估一下肺功能，如果肺功能很差的话，早晚各两吸的量不大，一天的量不过640微克，可以加量的。舒利迭500/50早晚一吸，可以达到每天1000微克。另外掌握正确的吸入方法很关键，有的使用相当长的时间吸入方法都不一定正确。哮喘发作或者不稳定期间可以短时间使用万托林等支气管扩张剂。

作者: whxcxc 时间: 2016-3-4 10:54

多一点快乐发表于 2016-3-2 08:41
过敏性鼻炎、湿疹和鼻窦炎------如果合并鼻炎和经常出现湿疹的话，提示您的过敏体质，需要同时治疗，特别是 ...

每次去医院就诊，主治医生都没有检查肺功能，但可以知道，我目前是没有肺气肿和慢阻肺疾病的，哮喘控制不佳的原因在于体质虚弱（非常容易感冒感染）、过敏原非常多（过敏原多也是容易反复和复发的原因），还合并有过敏性鼻炎。

作者: 多一点快乐 时间: 2016-3-5 08:24
肺功能是用来判断哮喘的分级或者说严重程度的，指导用药、减量，不是用来鉴别肺气肿和慢阻肺的。“感冒”多数是病毒感染，大都不需要使用抗生或者输液的。请在看看前面的回复。

作者: CQT2010226 时间: 2016-3-5 16:55
本楼主是高级会员和楼四层新手，两位会员朋友都用了干粉吸入剂（信必可都保），用得越多、时间越长，病情加重，这说明不能再用了，应当立刻停止使用！因为都保吸入量很少，一次吸很多下，也达不到疗效；但是，吸嘴内的吸干粉通道中却滞留干粉中的乳糖等，加上口腔中的粘液，繁殖细菌、发霉，等下次吸干粉时，吸到呼吸道交叉感染。都保是感染加重的主要感染源，是由于每次使用后，不能清洗消毒所致。
其实我们十多年来，也一直是用干粉吸入剂治哮喘的，但我们用一种药粉吸入器对接干粉吸入器，将干粉中的乳糖阻挡在药粉吸入器内，而足量吸出药粉显著疗效；每次使用后清洗消毒药粉吸入器，就不交叉感染了。
我们一直找可靠的隨时隨地可用于消毒方法，未找到之前，担心发生感染，因此未大范围推广！大概几个月内完成最后十厘米的距离，让哮喘病者，得到有效控制！
江苏省医学会陈庆堂

作者: CQT2010226 时间: 2016-3-5 17:40
目前如何控制哮喘症状呢？
1、吸入辅舒酮气雾剂有一定作用，感染机率也低些（暂时用）。
2、短期（一个月内）少量用全身激素。
3、顺尔宁早、晚各1片，或晚2片，或1片顺尔宁，另加1片开瑞坦。
4、粘稠痰溶解剂，如兰苏片一日2～3次，每次1～2片。
5、氨茶碱类药辅助有效，尤其在吸入药、顺尔宁用量适当时，可减少氨茶碱类用量，且又可减少上述两药用量。真是“宝刀不老”
6、必要时，吸入万托林气雾剂。
今后我们有新方法有效控制哮喘，请暂用以上方法。仅供参考！
江苏省医学会陈庆堂

作者: 清如许 时间: 2016-3-8 17:26
15年元旦因咳嗽喘息拍片提示左下肺支气管扩张，部分支气管痰栓或粘液形成，右中肺感染、实变。住院9天抗感染治疗，有点好转。但最近一周喘的不能走路，肺里呼呼噜噜，我自己又吃了一星期阿奇霉素，感觉好了一点就把抗生素停了，现在还是喘，不能上楼走路。又拍片提示右肺中叶炎性病变，下叶炎性结节可能。医生说两次比较好了许多。下一步怎么治疗我不知道。这里的医生又开了左克，到底要吃多长时间呢？他们没说。这些年我感觉只有在感染时我就喘，平时也还好，但由于吸入剂的使用，我是特别容易感染。我对花粉一些东西不过敏，最初只是粉尘、霉菌有2个加号，现在这两个加号3-4个。我总后悔是吸入剂的使用。这些不说了，眼下的治疗怎么办？

作者: 清如许 时间: 2016-3-8 17:33
谢谢楼上的老师关心，我目前的情况怎么办呢？

作者: CQT2010226 时间: 2016-3-8 23:02
从楼上这位会员朋友对诊治过程的表述来看，对医学术语熟悉，语简意明，是否也是我们的同行。
最近一周喘，可能与感染有关，拍片提示右肺中叶炎性病变、下叶炎性结节可能，就应重视抗炎治疗。结合体温、其他症状，明确诊断，必要时住院诊治。对治疗过程中的感染，要“如临大敌”，及时、准确、彻底治疗。
感染控制了，喘也好些了，可能是轻度哮喘，以后可有效控制。
江苏省医学会陈庆堂

作者: 采莲 时间: 2016-3-9 14:31

清如许发表于 2016-3-8 17:26
15年元旦因咳嗽喘息拍片提示左下肺支气管扩张，部分支气管痰栓或粘液形成，右中肺感染、实变。住院9天抗感染 ...

作为患者我理解您的担心，但是信必可都宝在国内也使用很多年了，其内激素的剂量是很小的，也没有大型的研究说它会引起感染的加重，所以希望您不要总是怀疑药的问题或有些人的观点。医学上确实有争议和争论，但是我认为您还是面对现实，相信科学的治疗手段。建议您做一个肺功能检查，也可以做一个烟曲霉的特异性抗体检查，排除一下变态反应性曲霉菌病。其实哮喘控制不佳一定要寻找原因，不要盲目换药和停药等。另一个也要排除结核等其他感染性疾病。

作者: cz61819679 时间: 2016-3-15 18:14
郑州大学第一附属医院呼吸科

非常同意采莲医生的分析，楼上的两位病友，病情相对比较复杂，病程长，牵涉问题较多，最好找个可靠的专家当面就诊，当面看片子，特别是影像学资料，一定要亲自看的，单凭报告单描述，无法诊断，病友也可以上传CT图像，临床临床，是一定站在病人旁边才能达到最佳疗效，网络咨询，起辅助作用，病情复杂到一定程度时，是必须要面见病人的！

作者: cz61819679 时间: 2016-3-15 18:15
郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

非常同意采莲医生的分析，楼上的两位病友，病情相对比较复杂，病程长，牵涉问题较多，最好找个可靠的专家当面就诊，当面看片子，特别是影像学资料，一定要亲自看的，单凭报告单描述，无法诊断，病友也可以上传CT图像，临床临床，是一定站在病人旁边才能达到最佳疗效，网络咨询，起辅助作用，病情复杂到一定程度时，是必须要面见病人的！

作者: whxcxc 时间: 2016-3-15 20:04
我的病情很复杂，看过很多哮喘相关资料和文章，试过很多方法，也就诊过很多次医院和医生，这几年对人生的负面影响大，导致失业和大额的维持药费急诊费住院费但是哮喘并没有控制得很理想，采莲医生分析得很有道理，下一步还是要想办法继续治疗。

作者: whxcxc 时间: 2016-3-15 20:16
顺便问一下各位专家，我今年32了，哮喘控制得依然很不理想
现在年轻人，工作生活压力也挺大的，我不知道我这种情况是要小孩好还是不要小孩好，本人女生

作者: CQT2010226 时间: 2016-3-20 16:04
楼主要健康、要工作、要减压、要孩子都合情合理，但如你第20层楼所说，哮喘控制得很不理想，那末就应该先完全控制哮喘。
为什么说母亲伟大，可能与十月怀胎有关，艰难不说，好多母亲为了保孩子，牺牲了自己；分娩出风险也不少，只是迫切要孩子，将其他统统抛弃而已；育儿也千辛万苦，没有健康体魄，对母子都不利！
江苏省医学会陈庆堂

作者: CQT2010226 时间: 2016-3-20 16:31
“授人之鱼，不如授人之渔。”最近多位会员朋友提问，且紧急迫切，作为会员之间，当下称为“朋友圈”吧，我们网站的朋友很多很多，应当说知心话，要够朋友呀！网络建议，不是谁教授谁，只是自己教育自己，授渔之意是讲究方法很重要，仅供参考！
楼主用了不少吸入器，不知你认真看说明书了吆！
我因为设计吸入器，必然要对现有各种各样的说明书读懂、反复读、前后对比或互相间对比，找出问题，解决问题！
江苏省医学会陈庆堂

作者: CQT2010226 时间: 2016-3-20 17:18
现在发帖版面好使，可是稍有哪里碰一下，帖子不知逃亡到哪了？只好一段一段发。
信必可的说明书写得很坦承，给我们有了共同研讨的机会，也让我们共同开发出更好的吸入剂增强了信心！
1、说明书大标题，用大字标明“请仔细阅读说明书”。其他说明书中少见。
2、在注意事项中，“如果发现无效”，我认为本楼主的过敏，可能是哮喘致病因子“白三烯亚型”所致。吸入量太少！
3、注意事项中，“突然或进行性的哮喘症状加重具有危及生命的可能性”，与楼主主诉“长期吸入”→“容易复发”→“感染”→“过敏”？相符合。
4、注意事项中，“或在有感染时”。
5、本品含有乳糖（＜1毫克／吸），……乳糖含有少量的牛乳蛋白质，可导致过敏反应。1毫克＝多少微克？（干粉中布地奈德每吸80微克、福莫特罗每吸4.5微克，两者共84.5微克），这样计算出来，乳糖可能占干粉的90％以上？药粉量不足10％。
6、过敏病人禁用。………
我根据上述说明书内容，急朋友之急，发了第11、12层楼参考意见，请批评指正！
江苏省医学会陈庆堂

作者: CQT2010226 时间: 2016-3-20 18:10
2006年，在长沙市宾馆召开的中国哮喘联盟成立开幕大会上，钟南山院士在致开幕辞时，提到了“有会员带吸入器来参加会议”，说得就是我带去的第一代吸入器。后来在济南、上海开会时，见到钟院士，钟院士他第一句话便是“你是开发吸入器的”。
在长沙会议期间，林江涛教授安排我在哮喘治疗分会场上介绍第一代吸入器，后来多次会议上见到林教授都问到，并予以鼓励。殷凱生教授经常具体帮助并资助临床试验。联盟领导的鼓励与支援，现已创制出第三代吸入器，能与各种吸入器对接，或将粉雾剂中的乳糖阻挡在吸入器内，吸出药粉足量了，疗效必定显著。
已由我国、日本、欧洲等授专利权，向全球公布了药粉吸嘴的技术，将为人类吸入疗法服务。
我们有效控制哮喘做了十年的试用，只有随时隨地消毒这一项落实后，可扩大使用。
本楼主曙光就在眼前，将费用少、控制好哮喘，达到你的“四要”。
江苏省医学会陈庆堂

作者: whxcxc 时间: 2016-3-21 08:49
近期试减药成功，茜乐4吸（布地奈德200）已经控制，成功减掉顺尔宁。发现，我对舒利迭的成分过敏，使用后加重。

作者: whxcxc 时间: 2016-3-21 08:51
当今医学界普遍推崇的吸入激素舒利迭并不适合我

作者: 采莲 时间: 2016-3-22 10:22
其实现在要求哮喘病人个体化治疗，也就是每个人根据自己的病情来调整药物，再临床上也确实有的病人喜欢用舒利迭，有的喜欢用信必可。其实作为一个哮喘专科医生也是只能根据既往的治疗经过来调整用药的。现在市面上大部分的吸入性制剂以进口为主，这也是我们国家的悲哀。希望有更多的研发吸入性装置的优秀人士致力于国产药的研发，为广大的国人哮喘患者服务。也祝贺楼主减药成功。

作者: whxcxc 时间: 2016-3-22 20:28

采莲发表于 2016-3-22 10:22
其实现在要求哮喘病人个体化治疗，也就是每个人根据自己的病情来调整药物，再临床上也确实有的病人喜欢用舒 ...

谢谢采莲医生的精彩回复！谢谢您！

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