哮喘联盟论坛

标题: 咳嗽，FENO 升高 [打印本页]

作者: ldh_277 时间: 2015-1-28 15:31
标题: 咳嗽，FENO 升高
好久没有来论坛了，我就是2年前常来这里咨询咳嗽的。 2年前出现过剧烈的咳嗽，用舒利迭逐渐好转，支气管激发阴性。
舒利迭陆陆续续用了7个月，后来周新教授处就诊后，停药。当时FENO 最高38.4，吸入舒利迭后一直在30

自从2年前停药以来，一直挺好，没有出现过以前剧烈咳嗽的状况。（感冒不算）
去年初的时候在上海六院看鼻子，顺带查了过敏源验血，总IGE 和分类全是阴性。就是这几天出现了一个状况，上周四的时候因为车子的门去4S店修理下，喷漆抛光了。
开回家的时候（大概一个小时），车子里面有点油漆味（全程开车戴口罩）。晚上呼吸道有点不舒服，有点闷。但是夜间咳嗽什么都没有，然后从周五开始鼻子后面到咽部有痰，有痰咽部痒就会咳嗽（痰是鼻咽部产生的，我同时有慢性咽炎，咽部滤泡一直有）。咳嗽是干咳嗽，不剧烈，老是清鼻子和嗓子。昨天晚上睡觉前又出现阵发性的咳嗽（咳嗽厉害的时候听到打嗝的声音,不知道是不是哮鸣音）因为之前看过医生，吃过2天切诺（我上次发作，也是吃了这个药，会不会我对这个药物过敏），咳嗽是鼻子很痒的那种，但是没有出现呼吸困难。后来用了辅舒良，马上就不咳嗽了。
不知道是不是PNDS，今天去本地医院做了FENO，数字居然哟49，比以前高。不过医生也没有说一定是哮喘，只是开了舒利迭，不过目前的症状没有2年前来的剧烈，除了昨天晚上有一阵咳嗽外，其余就是有点清清嗓子的干咳嗽。

作者: 多一点快乐 时间: 2015-1-31 21:26
从您的叙述，应该是遇到过敏原了，诊断鼻后滴流综合征证据不充分，目前也还谈不上哮喘发作，建议加服抗过敏药物。

作者: 鱼小姐 时间: 2015-2-15 17:46
你是嘉兴的那个2/3日找周新看病的那个病友吗，你在好大夫上和北京林江涛的对话，我都看过了。我和你的情况差不多，也是30多岁，想就病情这方面和你交流一下

作者: 鱼小姐 时间: 2015-2-15 17:50
我目前也是喉咙里老有痰，晚上睡下就很痒，让你咳嗽，但是我之前是喉咙痒的要咳嗽，周主任让我拍了鼻子CT ，现在有点鼻窦炎，目前刚看开始治疗鼻子，感觉你的病情基本和我一样，希望你能和我交流一下，另外你惠菲宁还在喝吗？

作者: ldh_277 时间: 2015-2-25 16:46

多一点快乐发表于 2015-1-31 21:26
从您的叙述，应该是遇到过敏原了，诊断鼻后滴流综合征证据不充分，目前也还谈不上哮喘发作，建议加服抗过敏 ...

谢谢多一点快乐医生
看过周新教授，和你说的差不多，是碰到过敏原，但是还是不考虑哮喘，有点支气管炎和上呼吸道咳嗽综合症
不过没有做激发。咳嗽比2月初的时候好一点，但是每天有几次咳痰的时候厉害的，平时鼻子到咽喉部痒然后会有点咳嗽
晚上基本上不咳嗽。但是出现晚上睡眠不好，老是要入睡的时候，大概鼻子痒会弄醒的症状。有医生说疑似睡眠呼吸暂停综合症
不过睡眠监测还没做，自己录音睡着时候，好像又没有。

作者: 多一点快乐 时间: 2015-2-27 16:56
按照上呼吸道咳嗽综合症用辅舒良、抗组胺等药物，注意避免刺激性物品等过敏原。

作者: ldh_277 时间: 2015-3-22 22:14

多一点快乐发表于 2015-2-27 16:56
按照上呼吸道咳嗽综合症用辅舒良、抗组胺等药物，注意避免刺激性物品等过敏原。

我3月2日去周教授处复诊，FENO 降到21，正常了。舒利迭当时就不用了，后来周教授开了诺尔彤（阿斯美一样的药）和顺尔宁，现在顺尔宁还在用，阿斯美不用了。晚上不咳嗽，白天还是有点咳嗽，主要有时候会有痰，或是鼻子痒。咳痰的时候厉害点，总体比2月份好转不少，但是因为不用止咳药了，所以比用止咳药的几天，白天咳嗽会多一点。

作者: cz61819679 时间: 2015-4-1 04:59
2年前做过激发试验，两年过去了，又出现了咳嗽，以及疑似的喘息声，最好再做一下激发试验，除了做FENO以外！

郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

作者: ldh_277 时间: 2015-4-3 15:22
本帖最后由 ldh_277 于 2015-4-3 15:46 编辑

cz61819679 发表于 2015-4-1 04:59
2年前做过激发试验，两年过去了，又出现了咳嗽，以及疑似的喘息声，最好再做一下激发试验，除了做FENO以外！ ...

谢谢程医生，我还记得两年前你给我的回复。因为本地医院做不了激发试验，而且上次我做激发试验时候必须要带牙托才能做成，如果做激发，只能去上海。所以我最近就诊周新教授两次，不过周教授只让我做FENO，没有让我重新做激发试验。 10天前在停掉大部分药物的情况下（顺尔宁还在用，舒利迭2月底就停了），基本上痊愈了。不过这两天又感冒，鼻塞，前天去了一家做箱包的厂，因为新的箱包有点气味，呆了一个个多小时。（去之前，那天已经感冒了），这两天又有点咳嗽，不过没有之前的重，而且是鼻咽部引起的痒。之前持续了一个多月的咳痰，基本上好了。这两个月的咳嗽，感觉CVA症状不典型，感觉有点闷，也不排除是心理作用引起。听诊都不错。

作者: ldh_277 时间: 2015-4-3 15:28
这次咳嗽厉害的时候，用过一个月的舒利迭，虽然FENO迅速降下来（从49的高值到21正常就一个月，上次半年多才正常），但是感觉症状用药和停药，没有任何区别。这个和上次很不一样，上次用舒利迭效果很好，一周后就不咳嗽了，但是FENO降得很慢，上次多次FENO都是30，即便症状早就没有了。

作者: 多一点快乐 时间: 2015-4-3 23:33
如果您的症状控制很好，肺功能等检查正常（如果能激发试验阴性），也不必过于纠结FENO，因为您的FENO也不是特别高

作者: cz61819679 时间: 2015-4-7 00:20
谢谢你还记得两年前我回复过你

现在症状控制的很好，是好事，希望你一直达到控制！祝安好！

作者: ldh_277 时间: 2015-4-8 16:50
本帖最后由 ldh_277 于 2015-4-8 16:51 编辑

cz61819679 发表于 2015-4-7 00:20
谢谢你还记得两年前我回复过你现在症状控制的很好，是好事，希望你一直达到控制！祝安好！

程医生，记得当时刚来论坛咨询的时候，所有症状都是符合CVA，只是激发试验第一次上海中山医院没做成功，当时您回复说
激发试验是必须要做一下的，然后我按照联盟的提示去找了周新教授，让我做了激发，结果阴性。不过我后来舒利迭还是用了一段时间，停下后两年半都没事。之前说本来已经好了，但是最近天气变化太大感冒了或是闻了箱包的气味，现在咳嗽又有点了，鼻子也有点犯，鼻涕较多。舒利迭我已经停了一个多月了，就顺尔宁还在用。前几天感冒用了点西力欣口服，有点好转，但是没有全好，咳嗽又有点起来了。如果要做激发的话，还是要去上海，本地三级医院做不了。

作者: 采莲 时间: 2015-4-9 22:39
可以做激发，如果当地不能做就经验性治疗。我觉得有时慢性咳嗽尤其是气道高反应性的用布地奈德吸入剂如普米可都宝的效果也不错，再合并孟鲁司特等。

作者: ldh_277 时间: 2015-4-13 10:25

采莲发表于 2015-4-9 22:39
可以做激发，如果当地不能做就经验性治疗。我觉得有时慢性咳嗽尤其是气道高反应性的用布地奈德吸入剂如普米 ...

我用了舒利迭一个月，但是效果不像上次那么明显。激发确实一般的医院做不了，而且质控好的，基本都是比较大的医院。

作者: cz61819679 时间: 2015-4-14 03:02
郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

这种情况临床上经常会见到，症状和客观检查不呈正相关，所以对一种疾病的判断评估要从多个方面进行，既要观察病人的主观症状，又要评估客观结果！哮喘也是如此！医生们（包括医学家们）也在不断的探索这些问题！所以医学是一门很复杂的系统，要远远高于科学！目前你还是要兼顾二者！另外，在出现这些不匹配的情况时，还要看看是否有别的问题！比如做个胸部ct,看看是否有感染之类的疾病！

作者: ldh_277 时间: 2015-4-14 22:14

cz61819679 发表于 2015-4-14 03:02
郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

这种情况临床上经常会见到，症状和客观检查不呈正相关，所以对一 ...

谢谢程医生
感觉现在鼻炎还没有好，去查了下双侧鼻甲肥大。感觉除了每天偶尔一两次咳痰时候感觉和支气管有关，其余大多数咳嗽和鼻子有关，鼻后痒比较明显，而且这次有鼻涕。因为我从小有鼻炎，但是平时的时候鼻子是没有鼻涕的，不过比前几天刚刚感冒时候鼻子好一点了。我打算过段时间再去上海看看，最好能做一下激发。胸部CT 倒是没有医生给我开过，好像连血常规也没有验过，不知道我提出来，医生是否会给开单子。我昨天在网上买了一个峰速仪，iML牌子的。每隔6小时测一次（扣除没有掌握要领的），基本上在560，570，580L/MIN。我34岁，170CM，根据表格应该正常值575。

作者: cz61819679 时间: 2015-4-15 04:17

ldh_277 发表于 2015-4-14 22:14
谢谢程医生
感觉现在鼻炎还没有好，去查了下双侧鼻甲肥大。感觉除了每天偶尔一两次咳痰时候感觉和支气 ...

郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

你做的很认真，坚持用峰速仪，是个依从性很好的病友！你的风流速在正常范围，再计算一下峰流速的昼夜变异率！ct 对于哮喘不是常规要做的！只是在病情变化而用哮喘不能解释时可以做一个排除其他疾病！祝你早日康复！

作者: ldh_277 时间: 2015-4-16 22:33

cz61819679 发表于 2015-4-15 04:17
郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

你做的很认真，坚持用峰速仪，是个依从性很好的病友！ ...

程医生，你好
我的昼夜变化率，我测了几天在5%左右。但是我在掌握要领的时候都能一下子吹到560，要领经常掌握不好，就吹得少
一般情况下三次里面都有一次超过550，但是经常有吹不好的情况
但是这个不能替代激发的吧？是否有相关性？

作者: cz61819679 时间: 2015-4-17 04:48

ldh_277 发表于 2015-4-16 22:33
程医生，你好
我的昼夜变化率，我测了几天在5%左右。但是我在掌握要领的时候都能一下子吹到560，要领经常 ...

郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

      在诊断哮喘用到的几个标准，1 激发试验；2 舒张试验；3 PEF昼夜变异率。PEF昼夜变异率与激发试验有一定的相关性，特别是它可以在家里每天测，而激发试验必须去医院用肺功能仪器做，不可能每天做！不管是肺功能仪，还是风速仪（测PEF）的，都需要病人掌握要领！而且每次一般要求吹三次，取其最大值，所以你做的是对的！
      你是一个很有文化的患者，对疾病的认知程度很高，我很佩服，如果中国大多数患者都象你这么有文化，可能医患沟通就是另外一种境界！你的病情确实相对不是那么典型，所以你有很多困惑，医学不是纯粹的科学，医学高于科学，好像樊代明院士最近发表过这方面的观点！所以对于疾病认识是一个循序渐进的螺旋式上升的过程！全球的医生都在不断的推进对疾病的认识，包括哮喘以及慢性咳嗽！
      希望你继续关注自己的病情也关注对于哮喘以及慢性咳嗽这些呼吸道慢性疾病的研究！
      愿医患同心协力战胜咱们共同的敌人！

作者: ldh_277 时间: 2015-4-20 10:32

cz61819679 发表于 2015-4-17 04:48
郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

在诊断哮喘用到的几个标准，1 激发试验；2 舒张试验； ...

谢谢。程医生
因为这次生病，经常有支气管有痰咳出，但是痰不多。中间有段时间大概两周好过。后来感冒后又有点
咳痰的时候咳嗽比较厉害，痰一般是白色的，但是偶尔好像有点绿色的。咳痰是这样的，一般会胸部支气管处感觉到有痰，然后咳出就好。（也比较容易咳出）一般即便有这种情况，也就是两三口痰，痰量不多。因为我同时有鼻后滴，鼻后滴的痰常常有绿色的所以不太确定是否支气管咳出来的时候也会是绿色的。会不会可能是支气管扩张呢？或者绿脓杆菌感染？但是我没有支气管扩张的病史，也没有临床医生怀疑过支扩，只是网上查的时候看的。（百度绿色痰搜索到的）这次发病也没有发烧的感染。这几天咳嗽倒是有所好转，晚上不咳嗽，可能天气转暖，白天咳嗽也好转不少鼻子也不塞了，不过鼻后滴漏没有全好，啃啃声音还是有。我现在顺尔宁以及西药都停了，在吃一点中药。

作者: ldh_277 时间: 2015-4-20 11:20
好像是有点淡绿色的痰

作者: ldh_277 时间: 2015-4-20 11:22
淡绿色痰的图片，从气管里面咳出的

作者: ldh_277 时间: 2015-4-21 16:50
今天去本地看了医生，做了胸部CT 今天去看医生了，做了胸部CT是做的薄片CT结论胸部CT平扫未见明显异常机器是GE 16排螺旋，按照医院介绍是可以做高分辨率胸部CT，扫描层厚、层间0.625MM/1.25MM 重建层厚、层间距：7.5mm 层数28
血常规白细胞10.85，中性粒细胞百分比 79.1，淋巴细胞 16.3，嗜酸性粒细胞百分比0.4，血红蛋白174.1 红细胞积压 0.507 ，红细胞计数5.86，中性粒细胞计数 8.58，这几个是和参考值超过的。超敏C0.91正常的。明天一早取痰去做培养（好多项的），还有个肺炎支原体的血没出来。医生给我开了拜复乐（盐酸莫西沙星片），因为是中医院，还开了些颗粒中药。当时血常规还没有做就开了这个药，因为我是加号，所以看完我就下班了。就三天的量，不过我看了下好像好高级的抗生素，我以前从没有用过。痰培养如果出来的话，要下周了。这个抗生素感觉太高级了，有点不敢用

作者: 采莲 时间: 2015-4-21 20:35
从您的痰来看是黄脓痰，应该是有炎症，您做痰培养看看是什么菌感染，为了提高培养的阳性率，你可以吐痰后再用抗生素。至于抗生素的级别不是低级的就好，莫西沙星效果不错，要遵从医嘱。等痰培养结果后可以选择低档的有效的抗生素。

作者: ldh_277 时间: 2015-4-21 20:47

采莲发表于 2015-4-21 20:35
从您的痰来看是黄脓痰，应该是有炎症，您做痰培养看看是什么菌感染，为了提高培养的阳性率，你可以吐痰后再 ...

谢谢采莲医生，应该是全套的培养都做了把。现在还没吃药，要明天一早的痰做培养才有意义

GE 16排螺旋CT 查支扩肺部够了吗？

作者: 采莲 时间: 2015-4-21 22:11
是的，早晨第一口黄脓痰，咳痰前漱口，从深部气管内咳出的黄脓痰培养阳性率高。16排ct也可以。扫的薄一点就可以。

作者: cz61819679 时间: 2015-4-21 23:07
郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

痰的颜色是黄色的，是需要排除一下支气管扩张的。做个16排ct或64排ct平扫就可以！支气管扩张不一定每次感染都会发热！所以没有发热不能排除支气管扩张的！

作者: ldh_277 时间: 2015-4-22 00:31
谢谢程医生
我已经做了胸部CT平扫 GE 16排螺旋CT。扫描层厚、层间0.625MM/1.25MM 重建层厚、层间距：7.5mm 层数28 CT结论胸部CT平扫未见明显异常

血常规白细胞10.85，中性粒细胞百分比 79.1，淋巴细胞 16.3，嗜酸性粒细胞百分比0.4，血红蛋白174.1 红细胞积压 0.507 ，红细胞计数5.86，中性粒细胞计数 8.58，这几个是和参考值超过的。超敏C0.91正常的。明天一早取痰去做培养（好多项的），还有个肺炎支原体的血没出来。医生给我开了拜复乐（盐酸莫西沙星片），因为是中医院，还开了些颗粒中药。当时血常规还没有做就开了这个药，因为我是加号，所以看完我就下班了。就三天的量，不过我看了下好像好高级的抗生素，我以前从没有用过。痰培养如果出来的话，要下周了。这个抗生素感觉太高级了，有点不敢用

作者: ldh_277 时间: 2015-4-24 18:29
痰培养出来了，正常的。（不过因为黄痰没有，是白色的痰在用莫西沙星之前取样的）
肺炎病原体血清测试显示嗜肺军团菌抗体阳性， CT片子几个医生看了下后，有很轻的
感染。我已经在吃莫西沙星了

作者: ldh_277 时间: 2015-7-15 10:30

cz61819679 发表于 2015-4-21 23:07
郑州大学第一附属医院呼吸科程哲

痰的颜色是黄色的，是需要排除一下支气管扩张的。做个16排ct或 ...

谢谢程医生一直以来的耐心解答
我咳嗽的症状，在2个月前已经痊愈了。

就是这次咳嗽在2月份咳嗽最厉害的时候有一天出现过的，就是在快要入睡的时候，被自己的鼾声打醒，导致一直无法睡着。本来要做睡眠监测的，因为要预约碰到过年，然后又好了。所以一直没做。后来就是仰着睡的时候，还是会有这个症状，但是侧睡就没有。前几天有天晚上闻到精油的味道，感觉鼻子有点不适，所以有几天侧睡也有了。就是快要入睡的时候，被自己的鼾声打醒，就是鼻炎部分有点不通气，然后就难以入睡。

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